91儀器信息網(wǎng)訊在2019年4月11日-12日舉行的“CBIFS 2019第十二屆中國國際食品安全技術論壇”上，安捷倫舉辦了“食品檢測創(chuàng)新技術高端對話”。農(nóng)業(yè)農(nóng)村部環(huán)境保護科研監(jiān)測所環(huán)境監(jiān)測研究室主任劉瀟威和安捷倫科技大中華區(qū)市場總監(jiān)鄭欣作為主要受訪嘉賓出席了本次會議。91儀器信息網(wǎng)、分析測試百科網(wǎng)、食品伙伴網(wǎng)和食品安全導刊作為采訪媒體，整合了檢測分析領域和食品領域一線工作者的實際問題，并在交流會上向兩位受訪嘉賓提問。

隨著國家發(fā)展和國民生活水平的不斷提高，人們對食品領域的關注度越來越高，食品安全也隨之成為國家愈發(fā)重要的民生議題。作為分析測試行業(yè)的領導者和食品安全分析儀器的主要供應商，安捷倫堅持通過創(chuàng)新推動食品安全檢測的技術進步，并與業(yè)內(nèi)專家一道，攜手開展方法開發(fā)和標準制訂的研究。近期，在食品安全領域的新國標《GB2763.1-2018食品安全國家標準 食品中百草枯等43種農(nóng)藥最大殘留限量》中，安捷倫也通過全流程解決方案助力檢測工作，與行業(yè)專家共同守衛(wèi)國民食品安全。

農(nóng)業(yè)農(nóng)村部環(huán)境保護科研監(jiān)測所環(huán)境監(jiān)測研究室主任   劉瀟威

安捷倫科技大中華區(qū)市場總監(jiān)   鄭欣

問：當下實驗室檢測手段較以往有較大發(fā)展，這對農(nóng)產(chǎn)品及食品檢測的前沿技術帶來了哪些質(zhì)的變化，未來農(nóng)產(chǎn)品食品檢測領域技術有哪些發(fā)展趨勢？

劉瀟威：現(xiàn)在提倡食品安全監(jiān)管向兩頭延伸，一方面是消費者，一方面是生產(chǎn)者。消費者應該起到監(jiān)督的職能，掌握一些既方便又快捷的檢測手段，在購買食品的時候，能夠起到監(jiān)督的作用，倒逼生產(chǎn)者自律。食品安全發(fā)展到現(xiàn)在這個水平，整體合格率達95%以上，另外的部分希望通過生產(chǎn)者的自律來走完食品農(nóng)產(chǎn)品安全的最后這一公里。農(nóng)業(yè)部也在鼓勵科學家研發(fā)快速即時的檢測技術。生產(chǎn)者的檢測手段一般是有目的性的檢測，需要精準。市場的監(jiān)管還是以篩查為主，需要更快速更精準更有執(zhí)法效率的檢測結果。檢測技術發(fā)展，是從色譜、質(zhì)譜，到組合型儀器設備，再到可以把樣品很快上機測試。監(jiān)管落地實施，是要把監(jiān)管延伸至生產(chǎn)企業(yè)，強化基層實驗室建設?？傮w上，食品安全檢測要求越來越嚴了，檢測項目要求越來越多了，檢出限要求越來越低了。

問：安捷倫在攜手業(yè)內(nèi)專家開展方法開發(fā)和標準制定的研究中參與了哪些具體工作，通過參與這些工作對安捷倫的儀器研發(fā)、方法應用方面起到了哪些作用？

鄭欣：其實這個問題劉老師應該更有發(fā)言權，我們很榮幸和劉老師達成了長期合作，這是一個雙贏的過程。安捷倫比較擅長儀器，對于色譜、質(zhì)譜等儀器的發(fā)展有深厚的了解和長期的經(jīng)驗。像劉老師這樣的專家，更了解具體領域細分及農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量監(jiān)測監(jiān)控，我們合作的結果就是雙贏。安捷倫可以從終端客戶層面了解中國用戶在食品安全方面更多的需求，同時在國內(nèi)最前沿最權威的專家制訂標準時給予支持。在這個過程中，安捷倫也更加了解了未來的趨勢。目前有很多需求，是我們現(xiàn)在的儀器設備不能真正滿足的，比如自動化需求。在農(nóng)殘檢測過程中，儀器檢測是很快的，但是樣品前處理過程十分的繁瑣，這是安捷倫接下來要通過合作為大家解決的。一般的，在政府的執(zhí)法檢測中采取的是實驗室標準的方法，但是在前端和后端則不然。安捷倫需要多一些合作，去了解這樣的信息。比如在食品企業(yè)里，可能更需要一些低成本的檢測的方法和手段；在菜市場則更需要快速高效的方法。在與山東農(nóng)科院的合作中，我們使用了車載的液質(zhì)配合不處理樣品直接進樣的技術，對農(nóng)殘進行定性和半定量的分析得以實現(xiàn)。此項合作是通過合作溝通，雙方都了解形勢之后，把各自的優(yōu)勢結合在一起，最終來推動市場的發(fā)展。總體來講，與專家合作研究，對儀器公司來講是一個學習和了解需求的機會，也是更好的服務于權威專家，為標準制訂提供支持的機會。

問：安捷倫為了應對GB2763帶來了一個全流程解決方案，這個解決方案能解決用戶哪些痛點問題呢？

鄭欣：在介紹這個流程之前我們請劉老師先講一下國標的發(fā)展，因為一切的解決方案是要遵從國家標準的。

劉瀟威：以農(nóng)殘檢測為例，主要檢測方法已從色譜過度到質(zhì)譜，質(zhì)譜技術可以更好地解決未知樣品成分的篩查檢測。先前存在的檢測方法，周期比較長。去年，我們推出了新的農(nóng)殘檢測國標。新國標《GB2763.1-2018食品安全國家標準 食品中百草枯等43種農(nóng)藥最大殘留限量》的推出，是基于檢出雞蛋氟蟲腈的問題背景。我們之前的標準中，農(nóng)殘主要限制在植物源食品中，雞蛋氟蟲腈的事件引起了行業(yè)對畜產(chǎn)品中農(nóng)殘的關注。GB2763.1-2018基本上是以畜產(chǎn)品中的農(nóng)藥限量為主，解決了當下問題。

問：主持制訂GB23200.113方法的過程，您有哪些體會和我們分享？

劉瀟威：GB23200.113方法彌補了單氣質(zhì)在農(nóng)殘檢測靈敏度方面的缺陷，填充了國內(nèi)該領域的需求空白。檢測方法標準是強制性標準，整個審核周期非常長，審核1年半后才得以頒布。該方法有以下特點：一是提供了植物源性食品多種農(nóng)殘檢測的共性方法。在GB23200.113之前的檢測方法基本只針對一類食品，各標準是獨立分開的。原有檢測方法下，部分食品因細分歸類不明確，沒有準確的標準方法可依。GB23200.113涵蓋了整個植物源性食品中的多種農(nóng)藥檢測方法，包括了小宗作物，突破了這一問題的局限。二是納入了目前效率最高的前處理方法。解決了標準方法樣品前處理效率低的問題。三是提供了農(nóng)藥代謝物的測定方法。原有農(nóng)殘檢測方法只包括母體，未涵蓋代謝物。GB23200.113的檢測方法即包括母體又包括代謝物，結果更加科學全面。安捷倫公司在該標準的制訂過程中，給予了極大的支持。方法開發(fā)的工作量很大，一共進行了4萬以上樣品的檢測，檢測數(shù)據(jù)量達20多萬，非常感謝安捷倫在儀器設備方面的支持，感謝安捷倫團隊的全程參與。

鄭欣：安捷倫基于劉老師GB23200.113氣質(zhì)串接的方法，在前處理環(huán)節(jié)對氣質(zhì)串接方法進行了整合，實現(xiàn)了一次樣品處理后液質(zhì)和氣質(zhì)兩次進樣，希望能夠?qū)⒄麄€GB2763所涉及的農(nóng)殘一次性覆蓋到。如果新建的實驗室希望快速擁有高水平農(nóng)殘檢測能力，同時達到國標的要求，那安捷倫的全流程解決方案可以為您提供一個良好的起步，可以突破傳統(tǒng)多過程多方法解決較少問題的局限，為用戶迅速解決問題，省時省力。

問：從細節(jié)上談，您認為安捷倫的全流程解決方案，給用戶的良好服務體驗有哪些呢？它相較于其他產(chǎn)品有哪些突破和創(chuàng)新？用戶有哪些反饋？

鄭欣：針對GB2763我們的產(chǎn)品有以下優(yōu)勢：一是簡單快速，只需要做一次樣品前處理；二是結合了液質(zhì)和氣質(zhì)兩個方法，覆蓋面更廣，可以在一個實驗室里面一次性快速解決問題。安捷倫的全流程解決方案除了儀器和耗材外，還包括了方法包和培訓服務。對于一個起步實驗室或快速達到農(nóng)殘檢測高水平的實驗室來講，可以相對便捷地在達到國標要求的前提下解決農(nóng)殘檢測的問題。用戶反饋方面，普遍反饋是比較實用。希望后續(xù)開發(fā)方法的過程中，能有更多用戶愿意參加我們的試驗，多給反饋、多提意見。

問：隨著科技發(fā)展越來越快，儀器檢測靈敏度越來越高，有些樣品的檢測數(shù)值已低于國標要求的檢測限，這時候應當直接標未檢出還是在未檢出后附上檢測值。

劉瀟威：檢測結果一般要根據(jù)客戶的需求。如果做執(zhí)法類檢測，檢測結果主要是作為產(chǎn)品合格不合格的判定依據(jù)。以農(nóng)殘檢測為例，一類是準用農(nóng)藥，一類是禁限用農(nóng)藥，禁限類農(nóng)藥標注的低于0.01就基本被認為是方法檢出限，低于這個檢測值就默認報未檢出。因為這是公稱的、經(jīng)過農(nóng)殘專家認可的目前方法達到的檢出限。目前，低于儀器或方法的檢出限，無法準確定量，就默認未檢出。

問：在實際實驗過程中，您對樣品前處理、分析檢測、數(shù)據(jù)處理等環(huán)節(jié)有哪些體驗分享和改進建議？

劉瀟威：目前整個食品安全領域采用的方法，分幾個部分。一部分為國家監(jiān)管用的方法，需要檢測方法準確、精準；一部分為市場監(jiān)管用，需要檢測方法快速高效。如果既要快速，又要精準，目前來看制約最大的是樣品前處理過程。如果把樣品前處理和上機測定分開的話，提倡快速的樣品前處理方法是新趨勢。以農(nóng)殘為例，最早是移液萃取的方法，后來是SPE方法，現(xiàn)在是分散固相萃取的方法。提高前處理速度、提高鮮活產(chǎn)品檢測速度，有利于市場監(jiān)管及執(zhí)法，有利于進一步滿足百姓需求。分析測試方面，除了提高樣品前處理速度，在線聯(lián)機快速直接進樣也是食品檢測的發(fā)展方向。樣品可以不經(jīng)過處理，在儀器聯(lián)機的情況下，直接提取純化上機，可以大大減少檢測人員的工作量。數(shù)據(jù)處理方面，政府監(jiān)管機構對檢驗檢測報告的要求非常嚴格，儀器公司產(chǎn)品出示的檢驗報告最好能符合執(zhí)法機構和實驗室管理要求，這樣對于檢測工作人員是很大的解放。實際上，儀器公司也在各個方面做著不同程度的嘗試。

問：實驗室信息管理無紙化能否得到相關部門認可？

劉瀟威：最初實驗室管理者不認可電子文檔，擔心電子數(shù)據(jù)可以隨意更改，真實性受到影響?，F(xiàn)隨著技術的發(fā)展，得到了越來越多的認可。現(xiàn)在的電子文檔記錄保證了結果的唯一性和可追溯性，數(shù)據(jù)的調(diào)取和更改系統(tǒng)都會有記錄。目前，提倡紙質(zhì)和電子配合使用，用紙質(zhì)的來記錄整個數(shù)據(jù)追溯的信息鏈，但是真正數(shù)據(jù)存儲在軟件里。 

問：實驗室的精細化管理是一個很熱門的話題，也被認為是實驗室管理未來的發(fā)展趨勢。安捷倫對于實驗室精細化管理可以提供哪些幫助？

鄭欣：精細化管理，是實驗室規(guī)模大時需要的管理?，F(xiàn)在中國實驗室的客戶越來越呈現(xiàn)規(guī)模化的態(tài)勢，例如大型藥廠的QAQC實驗室可能包含上百臺的液相和質(zhì)譜，大型實驗室管理的水平的高低影響著整個實驗室的效率。精細化管理是隨著實驗室規(guī)模壯大自然而然的需求，每一個類型的實驗室都需要一些核心的管理指標。小型實驗室的管理需求是快速簡單，大型實驗室要考量投入產(chǎn)出是否劃算。在此背景下，安捷倫也進行了幾項研究，很多職能部門和產(chǎn)品線都希望在實驗室精細化管理上做一些貢獻。

安捷倫根據(jù)自己的優(yōu)勢幫客戶做精細化管理，主要體現(xiàn)在以下幾個方面：第一方面是經(jīng)驗。安捷倫客戶中大型客戶的比例很高，在石化、制藥等領域有非常多的大規(guī)模實驗室。安捷倫在與他們一起成長，與他們的交流可以讓我們知道大型實驗室的需求是什么。第二方面是產(chǎn)品線。安捷倫的產(chǎn)品線雖然不是整個市場上最長的，但基本可滿足用戶需求。安捷倫盡力把消耗品及后市場服務做到讓用戶滿意，例如實驗室的增值服務和實驗室的數(shù)據(jù)管理等，這是安捷倫相較其他產(chǎn)品的優(yōu)勢。第三方面是人?，F(xiàn)在實驗室最核心的資產(chǎn)其實是人，有沒有合適的人去操作儀器和管理實驗室這對實驗室來講影響巨大。面對人這個因素，存在很多不確定性，例如人員的流動、人員的水平等。安捷倫創(chuàng)辦了安捷倫大學來有效培訓實驗室工作人員，使實驗室人員可以快速擁有較高操作水平和管理水平，長期為實驗室穩(wěn)定服務。安捷倫的培訓有定制化服務和標準化服務，用戶可以通過線上線下兩種方式進行學習，可以將碎片時間加以利用。當人的問題解決了，實驗室才能更好的運作，用戶的組織才能更好的發(fā)展，業(yè)務才能更好的提升，整個實驗室的精細化管理才能真正水到渠成的實現(xiàn)。最后一方面，我們還有很多軟性的解決方案。除了儀器、消耗品等硬件之外，安捷倫還提供了供實驗室使用的網(wǎng)絡版軟件，可以大大提高實驗室精細化管理效率。安捷倫對于實驗數(shù)據(jù)的管理是區(qū)別于設備儀器的另一項管理。安捷倫今后會加大實驗室精細化管理方面的投資合作，更好的服務于用戶，幫助用戶更好的實現(xiàn)實驗室精細化管理。實驗室效率是安捷倫重視的模塊之一，希望安捷倫全套的方案能幫客戶提升效率，與用戶共同成長，實現(xiàn)雙贏。

問：請談一談安捷倫在食品安全檢測領域的未來發(fā)展方向？

鄭欣：食品安全在中國的市場應該熱了10多年了，從儀器公司角度而言，近幾年整個市場有慢慢放緩的趨勢。目前，大部分問題已經(jīng)解決，我們客戶的實驗室也擁有了較高水平。對安捷倫來講，食品市場需要我們在接下來的時間更好的經(jīng)營。從全球來看，中國是食品安全領域最大的市場，安捷倫在中國食品安全領域業(yè)務量很大，我們會一直關注業(yè)務的發(fā)展。未來，安捷倫對于食品安全領域市場會有不同層面的拓展，主要體現(xiàn)在廣度和深度。廣度的拓展方面，我們要涉及更多的應用領域和方向，除了農(nóng)獸殘重金屬之外，摻偽摻假、包裝材料檢測等食品安全領域的新問題也需要新的解決方案。深度的拓展方面，是著力于解決客戶的痛點問題，例如自動化的問題。我們希望未來有儀器可以將整個實驗過程全部涵蓋，實現(xiàn)從樣品前處理到分析檢測再到數(shù)據(jù)分析的全自動，實現(xiàn)自動化、無人化。這是我們的愿景，目前還未達到這樣的程度，儀器公司仍需努力。未來，我們將和更多前處理技術公司合作，我們將更深入地與客戶溝通了解實際需求，我們相信一切的發(fā)展基于有效的交流。與劉老師十多年的合作，對安捷倫是非常珍貴的體驗，安捷倫可以借此了解行業(yè)發(fā)展的動向。未來，安捷倫將嘗試把國外先進的標準方法帶入行業(yè)，相信中國食品安全領域也會慢慢產(chǎn)生更多全球領先的標準和方法，在全球占領一席之地，安捷倫作為儀器公司會給予足夠的支持。現(xiàn)在我國已經(jīng)將實驗室建設到一帶一路國家當中。公眾對于食品領域問題的關注，已經(jīng)由關注食品安全向既關注食品安全又關注營養(yǎng)功能轉(zhuǎn)化。目前國標檢測列表里存在的物質(zhì)，安捷倫產(chǎn)品均可以檢測。

問：GB2763.1-2018新國標的發(fā)布為食品安全領域帶來哪些啟發(fā)，對于未來我國在食品安全領域農(nóng)殘、食品添加劑等物質(zhì)檢測方面的變化及趨勢？

劉瀟威：從限量標準制訂來講，有兩方面的考慮。一方面要考慮國內(nèi)監(jiān)管需要，一方面要結合國際農(nóng)殘檢測趨勢。國標的修訂一方面要增補新的農(nóng)藥，一方面要修訂新的限量。每年國家在農(nóng)藥登記和農(nóng)藥管理方面，都會添充新的數(shù)據(jù)，農(nóng)藥品種和基質(zhì)品種都會有所增加。儀器公司的產(chǎn)品研發(fā)要嚴格遵守國標方法，才會有更廣闊的市場。標準的制訂總體趨嚴個別放寬，隨著制訂標準依據(jù)的支撐數(shù)據(jù)越來越豐富，標準也會越來越科學。由于歷史原因，現(xiàn)有農(nóng)殘檢測標準較多，未來會加以整合。

以上為“食品檢測創(chuàng)新技術高端對話”上問答環(huán)節(jié)的主要內(nèi)容。農(nóng)業(yè)農(nóng)村部環(huán)境保護科研監(jiān)測所環(huán)境監(jiān)測研究室主任劉瀟威在回應媒體問題的同時，充分肯定了標準方法開發(fā)過程中安捷倫團隊的全程參與及在各個方面的支持。安捷倫科技大中華區(qū)市場總監(jiān)鄭欣也表達了安捷倫團隊對用戶反饋的重視和與專家合作機會的珍視，一切的發(fā)展基于交流，一切的交流源于實踐。安捷倫會繼續(xù)聆聽用戶實際需求，關注行業(yè)發(fā)展新動向，更好的解決問題滿足需求，與用戶與行業(yè)共同成長。