??????? 2016年6月17日，楊衛(wèi)主任做客人民網(wǎng)高端訪談節(jié)目，接受人民網(wǎng)主持人許博的訪談，深入解讀國家自然科學(xué)基金“十三五”發(fā)展規(guī)劃。以下是本次訪談文字實(shí)錄：

　　[人民網(wǎng)科技]:大家好，這里是人民網(wǎng)視頻訪談。[09:48]

　　[人民網(wǎng)科技]:國家自然科學(xué)基金作為中央財(cái)政的五大計(jì)劃之一，從1986年基金委成立以來，已經(jīng)成為我國支持基礎(chǔ)研究的一個(gè)主要渠道，也受到了科研人員的普遍認(rèn)可。[09:50]

　　[人民網(wǎng)科技]:近日國家自然科學(xué)基金“十三五”發(fā)展規(guī)劃正式發(fā)布，“十三五”期間他們會(huì)有什么樣的任務(wù)和計(jì)劃?將重點(diǎn)對(duì)哪些學(xué)科進(jìn)行推動(dòng)呢?逐年增長的科技基金投入將如何來管好、用好?就這些問題，今天在現(xiàn)場我們非常榮幸地邀請(qǐng)到了國家自然科學(xué)基金委員會(huì)黨組書記、主任、中國科學(xué)院院士楊衛(wèi)。歡迎楊主任。[09:51]

　　[楊衛(wèi)]:大家好。[09:52]

　　[主持人]:其實(shí)剛才在前面我們也提到了，國家自然科學(xué)基金公布了“十三五”發(fā)展規(guī)劃，我們知道黨的十八大提出了實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展的重要戰(zhàn)略。在這樣一個(gè)大背景下，國家自然科學(xué)基金“十三五”規(guī)劃的制定又提出了哪些新的要求呢?[09:52]

　　[楊衛(wèi)]:黨的十八大提出實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略，統(tǒng)籌部署以科技創(chuàng)新為核心的全面創(chuàng)新，創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展是立足全局、面向全球、聚焦關(guān)鍵、帶動(dòng)整體的國家重大的發(fā)展戰(zhàn)略。我們講，創(chuàng)新是創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的供給側(cè)，基礎(chǔ)研究又是創(chuàng)新的供給側(cè)?；A(chǔ)研究是學(xué)科之源、學(xué)派之源、人才之源、創(chuàng)新思想之源、學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)之源，也是創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的供給側(cè)的供給側(cè)。[09:55]

　　[楊衛(wèi)]:從國家自然科學(xué)基金來講，我們凝練出了四個(gè)字，我們的愿景叫“淵、源、遠(yuǎn)、愿”?！皽Y”，我們叫筑探索之淵?！霸础保锌?chuàng)新之源。“遠(yuǎn)”叫延交叉之遠(yuǎn)?！霸浮?，叫遂人才之愿。這是我們的一個(gè)愿景。[09:55]

　　[楊衛(wèi)]:從我們國家自然科學(xué)基金委來講，我們對(duì)自己提出的要求是全球卓越的資助機(jī)構(gòu)。卓越體現(xiàn)在哪?我們要成為科學(xué)家的朋友。[09:56]

　　[楊衛(wèi)]:這個(gè)朋友，我們?nèi)绻糜⑽淖謥韺?，是叫friend，有六個(gè)字母，我們?nèi)绻蚜鶄€(gè)字母展開，就說明我們?cè)趺礃幼隹茖W(xué)家的朋友。[09:56]

　　[楊衛(wèi)]:第一個(gè)f，我們叫fair，也就是我們要求評(píng)審制度是公正的。第二個(gè)r，我們叫rewarding，也就是要績效回報(bào)是豐富的。第三個(gè)i，是international，說明我們要有全球的視野開闊。第四個(gè)e，是efficient，說明我們的管理服務(wù)的高效。還有一個(gè)n，我們叫numerous,我們希望我們的資源總量宏大。最后一個(gè)d，叫diversified是資助譜系多樣。這個(gè)是相當(dāng)于我們的一個(gè)機(jī)構(gòu)愿景。[09:58]

　　[楊衛(wèi)]:怎么樣在“十三五”達(dá)到這樣的目標(biāo)。在去年年底的時(shí)候，劉延?xùn)|同志給我們寫了一段話，我們凝練成叫三個(gè)聚力。一個(gè)叫聚力前瞻部署，就是“十三五”規(guī)劃我們要超前部署;第二個(gè)叫聚力科學(xué)突破，就是我們要慢慢從數(shù)量轉(zhuǎn)向質(zhì)量，爭取重大的突破;第三個(gè)是聚力精準(zhǔn)管理，意思是我們基金委本身的管理要做到更加精準(zhǔn)。[09:59]

　　[人民網(wǎng)科技]:剛才楊主任的話當(dāng)中提到了很多現(xiàn)在時(shí)下的熱點(diǎn)關(guān)鍵詞，供給側(cè)、聚力精準(zhǔn)管理。大家知道，前些天習(xí)總書記在全國科技創(chuàng)新大會(huì)上、兩院院士大會(huì)上、科協(xié)九大上都發(fā)表了重要講話，提出了三步走的戰(zhàn)略。我們這個(gè)基金委“十三五”規(guī)劃在保障三步走發(fā)展方面又有會(huì)什么樣的助推作用呢?[10:00]

　　[楊衛(wèi)]:三個(gè)會(huì)，我都參加了，而且也感受到總書記講話的時(shí)候，從后排到前排不斷響起的陣陣的掌聲。三步走的戰(zhàn)略目標(biāo)強(qiáng)調(diào)要夯實(shí)科技的基礎(chǔ)，在重要的領(lǐng)域要躋身于世界領(lǐng)先行列。[10:03]

　　[楊衛(wèi)]:從我們基礎(chǔ)研究，我們講我們應(yīng)該是創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)之源，所以，在我們“十三五”規(guī)劃的時(shí)候，我們針對(duì)三步走，提出了一個(gè)我國基礎(chǔ)研究三個(gè)并行的目標(biāo)。從時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，是正好和三步走契合在一起的。三個(gè)并行對(duì)應(yīng)于三步走，也是三步走在基礎(chǔ)研究領(lǐng)域的細(xì)化。[10:03]

　　[楊衛(wèi)]:三個(gè)并行就是說要在2020年達(dá)到總量的并行，即學(xué)術(shù)產(chǎn)出和資源投入的總體量與科研發(fā)達(dá)國家相當(dāng);2030年，達(dá)到貢獻(xiàn)并行，即力爭中國科學(xué)家為世界科學(xué)發(fā)展作出可以與科技強(qiáng)國相媲美的眾多的里程碑式的貢獻(xiàn)，在各分支學(xué)科能夠形成若干引領(lǐng)全球?qū)W術(shù)發(fā)展的中國學(xué)派，助推我國躋身于創(chuàng)新型國家的前列;到2050年要達(dá)到源頭并行，即對(duì)世界科學(xué)發(fā)展有重大的原創(chuàng)性的貢獻(xiàn)，為我國建設(shè)科技創(chuàng)新強(qiáng)國提供源頭的支撐。[10:04]

　　[楊衛(wèi)]:這次總書記的講話，最響亮的目標(biāo)是建設(shè)科技強(qiáng)國，以前我們很少提這樣的口號(hào)，這個(gè)也是三步走的終極的目標(biāo)。三個(gè)并行，總量并行是為科技強(qiáng)國這樣一個(gè)目標(biāo)先奠定數(shù)量的基礎(chǔ)。貢獻(xiàn)并行是為了科技強(qiáng)國這樣的目標(biāo)奠定質(zhì)量的基礎(chǔ)。源頭并行是為科技強(qiáng)國發(fā)揮高度作用。[10:05]

　　[人民網(wǎng)科技]:從每個(gè)層面、每個(gè)角度都有非常細(xì)致的部署。剛才您在講話中也屢次提到了我們基金委是支持基礎(chǔ)研究，而基礎(chǔ)研究又是創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)之源。習(xí)總書記在科技創(chuàng)新大會(huì)上提出，我國的科技創(chuàng)新能力，特別是原創(chuàng)能力，還是有一些差距的。這從某些方面對(duì)于我們的基礎(chǔ)研究來說是不是還可以看出是面臨著一些挑戰(zhàn)的，這些挑戰(zhàn)又是怎樣的?[10:05]

　　[楊衛(wèi)]:總體來講，基礎(chǔ)研究的發(fā)展，等于是有一點(diǎn)一代傳承一代的過程。本身可能進(jìn)展的并不是像有些技術(shù)發(fā)展可以那么快，但是，一旦到達(dá)相當(dāng)?shù)母叨?，是可以保持很長的時(shí)間。從目前來看，我們國家總體來講，在基礎(chǔ)研究方面還是有一定的差距的。[10:11]

　　[楊衛(wèi)]:這個(gè)差距，主要體現(xiàn)在幾點(diǎn)。第一，具有國際影響力的重大的原創(chuàng)成果偏少，缺乏開創(chuàng)重要新興學(xué)科和方向的能力;第二個(gè)是引領(lǐng)科學(xué)潮流的世界級(jí)的科學(xué)家相對(duì)比較匱乏，青年人才的成長環(huán)境還需要改善;第三是基礎(chǔ)研究促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，保障國家安全的作用，還有待進(jìn)一步地顯現(xiàn);第四是創(chuàng)新文化的氛圍有待改善，科研誠信的不端行為目前還時(shí)有發(fā)生，科研的倫理沒有得到應(yīng)有的重視。[10:12]

　　[楊衛(wèi)]:所以，我們國家的基礎(chǔ)研究的發(fā)展，也還面臨著一些矛盾。比如，公眾一般都希望基礎(chǔ)研究能夠馬上出來很多好的成果，但實(shí)際上基礎(chǔ)研究本身，從一個(gè)國家的范圍來看，相對(duì)來講應(yīng)該是一個(gè)穩(wěn)步發(fā)展的規(guī)律。[10:12]

　　[楊衛(wèi)]:但是，我可以向大家講的是，我們現(xiàn)在看到一些比較好的跡象。首先，我們看到，新一代的研究者，比如30幾歲的研究者，他們的水平還是挺高的。最近幾年，我去參加基金委的優(yōu)秀青年基金答辯，他們都30多歲的，甚至少數(shù)是20多歲的，還有中組部委托我們給他們?cè)u(píng)審青年千人計(jì)劃，就是聽這些青年千人的工作匯報(bào)。他們比現(xiàn)在40多歲的人在30多歲時(shí)候好象原創(chuàng)性和突破性要強(qiáng)一些。而現(xiàn)在40多歲這一批人，又比50多的人在40多歲的時(shí)候要強(qiáng)。50多歲的人又比像我們這一代，我已經(jīng)62歲了，50多歲的人大部分都是改革開放剛開始以后進(jìn)大學(xué)進(jìn)行學(xué)習(xí)的。[10:12]

　　[楊衛(wèi)]:我是“文革”期間進(jìn)大學(xué)學(xué)習(xí)的，他們比我們這一代人又要強(qiáng)。所以，有一種長江后浪推前浪的勢(shì)頭。我覺得，這是一個(gè)非?？上驳默F(xiàn)象。另外這種好的、影響力比較大的工作逐漸增多。[10:12]

　　[楊衛(wèi)]:最近，很多網(wǎng)友都很熟悉英國有一家非常著名的科技期刊叫《自然》，《自然》的一個(gè)編輯給了我一組數(shù)據(jù)，我看著還挺吃驚的，他講到中國在世界學(xué)術(shù)產(chǎn)出的占比從20年以前到現(xiàn)在，是不斷地上升。大概從不到3%上升到2015年大概到18%、19%左右。[10:13]

　　[楊衛(wèi)]:但是來自于中國的高影響力的工作，也就是說影響力在前千分之一的工作占世界的比值，這個(gè)比值上升的速度，比中國的學(xué)術(shù)產(chǎn)出上升的速度要高得多。1997年，十八年以前，大概是不到0.5%，到去年，達(dá)到20%。就是說在世界上前千分之一影響力的工作來自于中國的貢獻(xiàn)，已經(jīng)占到20%或者超過了中國人口在世界上的比例，也超過了我們學(xué)術(shù)產(chǎn)出總量在世界上的比例。就可以看到，尤其最近這幾年，這方面的崛起是非常之快的。[10:13]

　　[楊衛(wèi)]:我們國家的科研手段、氛圍、文化也在逐漸發(fā)生變化。我們想，今后五年，應(yīng)該會(huì)有更多的具有在某一個(gè)學(xué)科發(fā)展上可以起到一定里程碑作用，比如像最近韓春雨在基因編輯這樣的工作能夠出現(xiàn)，在隨后的五年，就會(huì)有更多的類似屬于開創(chuàng)型的工作能夠出現(xiàn)。我們希望到2030年那個(gè)時(shí)候，我們國家就可以以一種比較平常心來看待我們國家的科學(xué)家獲得科技的大獎(jiǎng)。[10:15]

　　[人民網(wǎng)科技]:雖然我們面臨不少的挑戰(zhàn)，但是整個(gè)大的形勢(shì)和發(fā)展勢(shì)頭是喜人的。剛才在介紹當(dāng)中您提到了目前我們科研的手段、氛圍也在逐漸改變著?？藦?qiáng)總理強(qiáng)調(diào)，基礎(chǔ)研究關(guān)鍵是要營造一個(gè)寬松的環(huán)境。在新的規(guī)劃，在為科學(xué)家松綁、減負(fù)方面我們是不是有一些考慮呢?[10:16]

　　[楊衛(wèi)]:克強(qiáng)總理4月15號(hào)考察北大和清華的時(shí)候，和兩個(gè)學(xué)校的很多老師作了交流。在那之后，在國務(wù)院的很多次會(huì)上，一直強(qiáng)調(diào)，對(duì)科研經(jīng)費(fèi)的管理等等這些方面，放、管、服、落。一方面放寬，一方面管理要到位、精準(zhǔn)，另一方面，更好地做好服務(wù)，所有的措施希望能夠落地，能夠落實(shí)。這次克強(qiáng)總理在全國科技創(chuàng)新大會(huì)、兩院院士大會(huì)和中國科協(xié)九大上也作了重要的報(bào)告，強(qiáng)調(diào)科技創(chuàng)新中關(guān)于放、管、服、落，要給科研院所和高校開展科研以更大的自主權(quán)。[10:17]

　　[楊衛(wèi)]:在此之前，總書記在他的第一天的上午的講話里面，還專門強(qiáng)調(diào)說是創(chuàng)新不是管理管出來的。無論是總書記還是總理，他們的提法都是非常一致的。前幾天，我們有幸聆聽總書記的講話，講到他會(huì)見德國默克爾總理的時(shí)候，默克爾講，創(chuàng)新好像是人們頭腦中的東西，總書記非常贊同。[10:19]

　　[楊衛(wèi)]:所以，我們?cè)凇笆濉币?guī)劃中，五大理念中，創(chuàng)新是放在首位的。我們所有的工作，不是要禁錮創(chuàng)新的思想和創(chuàng)新的行為，而是要激發(fā)。所以，基礎(chǔ)研究最重要的原則之一就是尊重科學(xué)。具體來講，是要尊重基礎(chǔ)研究的發(fā)展規(guī)律。另外，要尊重科學(xué)家的學(xué)術(shù)自由，營造包容和寬容創(chuàng)新的文化。[10:20]

　　[楊衛(wèi)]:在這次規(guī)劃里面，我們提出要遵循科學(xué)規(guī)律，加強(qiáng)分類管理。針對(duì)不同類型的基礎(chǔ)研究，實(shí)行差異化的資助機(jī)制。比如針對(duì)好奇心驅(qū)動(dòng)的基礎(chǔ)研究，科學(xué)基金要充分尊重科學(xué)家的學(xué)術(shù)敏感，擴(kuò)大自主選題的空間，鼓勵(lì)自由探索，寬容失敗。[10:20]

　　[楊衛(wèi)]:怎么寬容失敗?比如100個(gè)項(xiàng)目，有10個(gè)項(xiàng)目沒有完成，90個(gè)項(xiàng)目完成了或者超額完成了，是這種情況好，還是100個(gè)項(xiàng)目每個(gè)項(xiàng)目都完成了目標(biāo)，但是目標(biāo)定的比較高。我們覺得可能還是前一種目標(biāo)比較好。因此，我們基金委每年要評(píng)估我們的績效，評(píng)估績效的時(shí)候，我們提出不能從微觀評(píng)估績效，不能一個(gè)一個(gè)項(xiàng)目評(píng)估績效，而是要把一類項(xiàng)目總體的績效加起來進(jìn)行評(píng)估。這樣體現(xiàn)了基礎(chǔ)研究可以容忍失敗的情況。[10:21]

　　[楊衛(wèi)]:我們?cè)谫Y助管理機(jī)制方面，也有幾個(gè)新的舉措。第一，我們希望進(jìn)一步完善從非共識(shí)的學(xué)術(shù)爭議中甄別發(fā)現(xiàn)原創(chuàng)思想的工作機(jī)制，能夠探索加強(qiáng)對(duì)挑戰(zhàn)傳統(tǒng)范式的變革性的研究。加大對(duì)這類研究的資助力度。第二，推動(dòng)法治基金的建設(shè)，用法律制度管權(quán)、管事、管人，減少管理工作中的人為的干擾。第三，實(shí)現(xiàn)集約高效的管理，簡化管理過程，避免頻繁地考核。[10:22]

　　[楊衛(wèi)]:基金委在經(jīng)費(fèi)的管理上和在我們項(xiàng)目過程的管理上，一貫是比較寬松的。對(duì)廣大科技工作者而言也是有目共睹的。從前年到去年，我們又和財(cái)政部共同制定了新的經(jīng)費(fèi)管理的辦法。這個(gè)辦法從去年開始已經(jīng)實(shí)施。這個(gè)辦法包括勞務(wù)費(fèi)不設(shè)上限，包括設(shè)置間接經(jīng)費(fèi)，包括不是采用國庫經(jīng)費(fèi)，直接到國庫去提取經(jīng)費(fèi)的做法，而是由依托單位間接地管理經(jīng)費(fèi)，這樣就給依托單位更大的權(quán)限。[10:26]

　　[楊衛(wèi)]:另外，不同的欄目，大多數(shù)欄目叫做“打醬油的錢可以買醋”，只要依托單位認(rèn)可這個(gè)情況。有三個(gè)欄目是有限制的，就是差旅、會(huì)議費(fèi)和國際合作費(fèi)等等，這三項(xiàng)不可以和其他打通使用?？茖W(xué)工作者一直在詬病，就是有的時(shí)候一個(gè)項(xiàng)目做了很多時(shí)間錢還沒到位，我們是堅(jiān)持要求項(xiàng)目沒開始之前錢要到位。[10:26]

　　[楊衛(wèi)]:比如，明年1月1號(hào)開始的項(xiàng)目，我們要求今年的10月份，項(xiàng)目一半經(jīng)費(fèi)到位，這一半經(jīng)費(fèi)是指執(zhí)行期前兩年的經(jīng)費(fèi)，就要到位。另外，我們的財(cái)政執(zhí)行率非常高，比如去年執(zhí)行率是99.99%。最近，我們又向財(cái)政部建議，在間接經(jīng)費(fèi)里面，是不是對(duì)績效這一部分不做限制。我們看到，最近的這次修改，馬上就要公布，是采納了我們和其他單位這樣做的建議。[10:27]

　　[楊衛(wèi)]:剛才講到我們的績效評(píng)估，是采用宏觀的方式，這種方式實(shí)際上也得到了國家的肯定。在我剛剛收到的國家對(duì)若干部委和國家的機(jī)構(gòu)部門的評(píng)價(jià)中，最后對(duì)我們的評(píng)價(jià)被列為優(yōu)秀。我們并不要求科學(xué)工作者去做很多很多事情，為了迎接這個(gè)評(píng)估。另外，比如，這個(gè)評(píng)估是委托第三方進(jìn)行的，不僅僅調(diào)查獲得基金人的感受，還調(diào)查申請(qǐng)了但是沒有獲得基金人的感受。我們很高興地看到，有70%以上的沒有獲得基金的人還是認(rèn)可我們的評(píng)審。[10:28]

　　[人民網(wǎng)科技]:證明是很公正的。剛才楊主任也說了，我們主要來做放、管、服、落，從科學(xué)家的角度我們提供一個(gè)寬松，營造一個(gè)創(chuàng)新的氛圍。對(duì)于整個(gè)的基金管理，我們也有自己的措施。我們就來細(xì)化一點(diǎn)，我們知道，今年是有248億，這樣一個(gè)很惹眼的數(shù)字。針對(duì)這樣一個(gè)數(shù)字，我們又是如何來管理、如何來使用呢?[10:29]

　　[楊衛(wèi)]:248億，首先，我是想，我們30年增長300倍，這個(gè)是在很大程度上非常感謝全國科技工作者對(duì)我們的支持，他們老說我們的好話。我們的經(jīng)費(fèi)可以不斷地增加，也非常感謝國家財(cái)政，在整個(gè)的國家財(cái)政非常困難的情況下，還不斷地增加對(duì)基礎(chǔ)研究方面的投入。[10:30]

　　[楊衛(wèi)]:基金的經(jīng)費(fèi)管理、經(jīng)費(fèi)分配、項(xiàng)目評(píng)審，這個(gè)實(shí)際上是我們國家自然科學(xué)基金核心的內(nèi)容。我們從建委開始，當(dāng)時(shí)提出八個(gè)字，叫公平、公正、依靠專家。這個(gè)“依靠專家”不是說在口頭上的，是落實(shí)在行動(dòng)上的。比如，我們的指南、我們的優(yōu)先發(fā)展領(lǐng)域，都是專家通過一定的程序提出來的，并且經(jīng)過專家篩選的。[10:32]

　　[楊衛(wèi)]:我們的項(xiàng)目全是專家申請(qǐng)，通過專家函評(píng)、專家會(huì)評(píng)最后獲得資助的。我們基金委并不決定誰能上、誰不能上，我們決定的是這一類項(xiàng)目今年可以上多少個(gè)，通過函評(píng)可以比最后的數(shù)目增加30%還是50%，我們只確定這樣的線，而這個(gè)排列的順序完全是參照專家評(píng)審的結(jié)果。[10:32]

　　[楊衛(wèi)]:我們會(huì)評(píng)的特點(diǎn)，叫做當(dāng)場開票，專家投完票以后，我們馬上就開票了，不是把票拿回去再研究研究，有沒有不合理的。這樣的話，專家開完票以后，比如，可以評(píng)五個(gè)，前五個(gè)就上了，類似于這樣的情況。[10:32]

　　[楊衛(wèi)]:我們現(xiàn)在一共有4個(gè)系列、17類項(xiàng)目。17類項(xiàng)目中的每一類項(xiàng)目，我們都已經(jīng)制定了規(guī)章。就是按什么樣的程序，對(duì)這一類項(xiàng)目進(jìn)行評(píng)審。如果不按照這個(gè)規(guī)章進(jìn)行評(píng)審，可以投訴基金評(píng)審的情況。[10:34]

　　[楊衛(wèi)]:如果任何法律程序上的不公正，按照我們基金的條例，是可以投訴的。而且這個(gè)投訴是必須受理的、要給出說明。但是，如果一個(gè)專家申請(qǐng)一個(gè)項(xiàng)目，由其他的專家進(jìn)行評(píng)審，評(píng)審的時(shí)候，有的專家說這個(gè)項(xiàng)目有哪些地方有問題，哪些地方不好，因此，可能這個(gè)項(xiàng)目的打分沒有達(dá)到我們要的那條線，最后沒有被通過，如果投訴說這個(gè)專家的意見不對(duì)，應(yīng)該找另外專家評(píng)審，這類我們現(xiàn)在不予受理，因?yàn)槲覀兪且揽课覀兊脑u(píng)審專家。這是國際慣例。[10:34]

　　[人民網(wǎng)科技]:我們又該如何提高基金的使用效率?這可能也是大家特別關(guān)心的一個(gè)問題。[10:35]

　　[楊衛(wèi)]:基金的使用效率，我可以用兩個(gè)數(shù)字來說明。第一個(gè)數(shù)字，我們先說我們的管理效率?；鹨荒甑慕?jīng)費(fèi)，比如今年是248個(gè)億，用在管理，包括基金委所有人員的費(fèi)用，我們的辦公費(fèi)用，我們邀請(qǐng)專家開會(huì)的各種各樣評(píng)審的費(fèi)用加在一起，不是直接用到項(xiàng)目里的，這個(gè)是兩個(gè)億。也就是說，不到總數(shù)的1%。[10:37]

　　[楊衛(wèi)]:這大概是個(gè)什么水平呢?像美國的國家科學(xué)基金會(huì)這個(gè)數(shù)大概是6%，而美國國家科學(xué)基金會(huì)是美國所有資助機(jī)構(gòu)里面效率最高的。因此他們非常驚訝，因?yàn)槲覀兓鹞?00人多一點(diǎn)，固定編制的，他們將近2000人，我們一年接受的申請(qǐng)大概是它的4倍，甚至更多。[10:37]

　　[楊衛(wèi)]:我們一年資助的項(xiàng)目，大概也是它的三四倍這么多，他們不了解我們?cè)趺纯赡苓_(dá)到這一點(diǎn)。應(yīng)該說，我們有很多方法去提高我們的處理能力，比如包括我們的信息系統(tǒng)，每個(gè)人都有不同的權(quán)限等等，這是第一個(gè)數(shù)字，說明我們自己的管理效率。[10:37]

　　[楊衛(wèi)]:再有一個(gè)，每年資助科研經(jīng)費(fèi)的基礎(chǔ)研究的大概是248個(gè)億，相對(duì)于全世界來講，我們這個(gè)數(shù)并不算是很高的。美國國家科學(xué)基金會(huì)大概是我們的一倍左右，他一年大概是將近80億美元。但是，美國還有另外一個(gè)，叫國立衛(wèi)生研究院，英文縮寫叫NIH，是資助醫(yī)學(xué)和生命科學(xué)方面的，基礎(chǔ)和臨床研究。其中基礎(chǔ)大概占一半左右，它是300億美元。[10:40]

　　[楊衛(wèi)]:他們的數(shù)量比我們多得多。但是我們的學(xué)術(shù)產(chǎn)出，據(jù)去年的統(tǒng)計(jì)，占世界整個(gè)學(xué)術(shù)產(chǎn)出，世界的學(xué)術(shù)產(chǎn)出里面標(biāo)注了國家自然科學(xué)基金資助的大概占11.5%，這個(gè)比例應(yīng)該說是相當(dāng)高的，在世界上是相當(dāng)高的。是不是最高的，我還沒有進(jìn)行完全的調(diào)查。整個(gè)來講，我們的效率也還是可以的。但是可能說，有的時(shí)候我們用的研究者的基金，比較寶貴，最后題目已經(jīng)結(jié)題了，基金還沒有花完。這種情況下，在我們財(cái)務(wù)制度里面，規(guī)定沒有花完的在結(jié)題以后的兩年還可以用在你的項(xiàng)目的延續(xù)性的研究。兩年后，如果你還沒有花完，學(xué)?？梢圆捎媒y(tǒng)籌式的方式來把這個(gè)基金用于基礎(chǔ)研究。[11:02]

　　[人民網(wǎng)科技]:根據(jù)您之前提出這樣的放、管、服、落的理念，我們對(duì)整個(gè)都有了一個(gè)了解。最后還有一個(gè)如何來落實(shí)。我想這個(gè)落實(shí)可能分為，一方面我們是對(duì)項(xiàng)目管理來進(jìn)行配合、落實(shí)，還有一個(gè)大的方面，也就是對(duì)我們整個(gè)的宏觀政策背景，比如“十三五”規(guī)劃中明確提出了三個(gè)并行發(fā)展目標(biāo)和五大發(fā)展任務(wù)。針對(duì)這樣兩大項(xiàng)的方向，我們?cè)诰唧w的實(shí)施過程當(dāng)中，如何讓它去落實(shí)，來確保規(guī)劃落地，來確保目標(biāo)很好地實(shí)現(xiàn)?[11:04]

　　[楊衛(wèi)]:我們都講一分規(guī)劃、九分落實(shí)。為了避免我們常說的規(guī)劃，規(guī)劃，紙上畫畫，墻上掛掛。我們自然科學(xué)基金將不斷地完善以績效評(píng)估為核心的評(píng)估體系。我們這個(gè)評(píng)估主要依靠第三方來進(jìn)行的。[11:04]

　　[楊衛(wèi)]:首先是總體效果評(píng)估，我們認(rèn)為國際評(píng)估是比較好的一個(gè)辦法。在基金委建立25周年的時(shí)候，率先進(jìn)行了國際評(píng)估。我們這個(gè)國際評(píng)估找了兩位比較知名的國外的專家，說你們他們可以自己組織隊(duì)伍，自己設(shè)立評(píng)估的指標(biāo)，然后來進(jìn)行評(píng)估。那次的評(píng)估效果，實(shí)際上是特別好。中央領(lǐng)導(dǎo)也高度肯定。[11:07]

　　[楊衛(wèi)]:所以從那次評(píng)估以后，那幾年，我們的經(jīng)費(fèi)增加得還是比較快的。到今年，我們是基金委成立30周年，我們?cè)傧胂?，?yīng)該用什么樣的方式對(duì)整體的效果進(jìn)行評(píng)估。我們就想到是不是可以由一個(gè)世界上比較著名的科學(xué)機(jī)構(gòu)進(jìn)行評(píng)估。我們就問到《自然》，他們有沒有可能對(duì)我們的情況進(jìn)行評(píng)估。怎么評(píng)估，他們自己來決定。[11:07]

　　[楊衛(wèi)]:因此，幾個(gè)月以前，《自然》出了一個(gè)專輯叫做“處于轉(zhuǎn)型期的中國科研”。在這個(gè)里面，它調(diào)研了2000多人，很多是比較年輕的，包括很多是從國外剛剛回來的，在中國工作幾年的，在比較高水平的期刊上發(fā)表論文比較多的人?？偟倪@個(gè)評(píng)估的效果，對(duì)基金委的看法，應(yīng)該是比較正能量的。最近，我們還在思考能不能進(jìn)行更全面的評(píng)估。這是一方面。這說明我們每隔五年左右，我們?cè)O(shè)想要有一個(gè)比較大的評(píng)估。[11:07]

　　[楊衛(wèi)]:另外，我們已經(jīng)委托中科院的文獻(xiàn)情報(bào)中心，對(duì)我們“十三五”規(guī)劃中提出的戰(zhàn)略目標(biāo)進(jìn)行監(jiān)測評(píng)估。我們提出了一些指標(biāo)、目標(biāo)，請(qǐng)他們進(jìn)行監(jiān)測，哪些指標(biāo)基本上沒問題，哪些還有點(diǎn)問題等等。及時(shí)了解目標(biāo)實(shí)現(xiàn)的情況和存在的問題，以便針對(duì)性地進(jìn)行調(diào)整。[11:08]

　　[楊衛(wèi)]:同時(shí)，我剛才也介紹了我們每年都有一個(gè)年度的績效評(píng)估。這個(gè)績效評(píng)估是委托國家科技評(píng)估中心，是科技部下面的一個(gè)單位。它來對(duì)我們?cè)u(píng)估，已經(jīng)評(píng)估了幾年了。今后這五年的每一年，要結(jié)合“十三五”的目標(biāo)進(jìn)行這方面的評(píng)估，對(duì)我們不同類的項(xiàng)目都進(jìn)行評(píng)估。法治基金是我們“十三五”規(guī)劃中提出的，我們委托了浙江大學(xué)的法學(xué)院，對(duì)我們“十三五”期間的法治建設(shè)的情況進(jìn)行這方面的評(píng)估。[11:09]

　　[楊衛(wèi)]:最后，我們還要對(duì)我們的執(zhí)行力進(jìn)行評(píng)估，包括我們的財(cái)務(wù)執(zhí)行力、各種改革措施的執(zhí)行力、信息系統(tǒng)建設(shè)方面的執(zhí)行力以及在推進(jìn)科研誠信方面的執(zhí)行力。我們希望在這些方面，在今后的五年，要不斷地開展評(píng)估，以落實(shí)我們這個(gè)規(guī)劃。[11:10]

　　[人民網(wǎng)科技]:每次說到創(chuàng)新，我們都知道，一定是離不開人的，任何科技創(chuàng)新是以人為本的。在“十三五”期間，我們基金委對(duì)于人才資助這一方面又有什么樣的考慮和打算?[11:10]

　　[楊衛(wèi)]:我們基金委是比較早地對(duì)人才進(jìn)行支持的。22年以前，當(dāng)時(shí)基金委啟動(dòng)了國家杰出青年基金項(xiàng)目，陳章良等科學(xué)家提議的，后來基金委予以實(shí)施。我自己本人就是第一屆國家杰出青年基金的獲得者，當(dāng)時(shí)總共是49位。到現(xiàn)在，這個(gè)人才項(xiàng)目不斷地發(fā)展，前年，專門在中南海召開了全國杰出青年基金的座談會(huì)，總理主持了這次會(huì)議。[11:12]

　　[楊衛(wèi)]:杰出青年基金實(shí)施22年來成績斐然，目前，60歲以下的中國科學(xué)院的內(nèi)地的院士里面，有86%是先獲得杰出青年基金，后當(dāng)選院士的。2000年以來，由杰青主持和參與完成的國家自然科學(xué)獎(jiǎng)?wù)颊麄€(gè)國家自然科學(xué)獎(jiǎng)的77%，這個(gè)成效是非常顯著的。[11:12]

　　[楊衛(wèi)]:除了杰青以外，在杰青之后我們又設(shè)立了一系列的人才項(xiàng)目，包括青年基金、優(yōu)秀青年基金、創(chuàng)新研究群體、外國青年學(xué)者研究基金等等，這些項(xiàng)目都是支持人的，包括國內(nèi)外的學(xué)者，都可以來申請(qǐng)我們這方面的基金。[11:13]

　　[楊衛(wèi)]:我們覺得，對(duì)人才來講，人才的項(xiàng)目，它的譜系的設(shè)計(jì)要體現(xiàn)幾個(gè)特點(diǎn)。第一，要體現(xiàn)不同的職業(yè)發(fā)展階段。包括青年基金、優(yōu)青和杰青。第二，要體現(xiàn)不同的成長方式。要考慮不同的區(qū)域行業(yè)特色。另外，不同的人才匯聚的方式。比如群體就是若干個(gè)人才協(xié)同進(jìn)行的。我們還有一個(gè)體會(huì)，要針對(duì)不同的學(xué)術(shù)發(fā)展階段來設(shè)計(jì)人才項(xiàng)目，但是不能搞成像行政那樣一個(gè)人才的層級(jí)，比如我有一個(gè)科級(jí)的人才項(xiàng)目、處級(jí)的人才項(xiàng)目，不能這樣弄。它只是體現(xiàn)它的成長特點(diǎn)，但是，并不能說明你必須得一個(gè)級(jí)別待多少年才能上另外一個(gè)級(jí)別。[11:15]

　　[楊衛(wèi)]:不能固化人才層級(jí)，那樣會(huì)破壞人才成長的突變性和孕育性。有時(shí)候需要很長的孕育時(shí)間，有的時(shí)候是厚積薄發(fā)等等。另外，不能搞拔苗助長的人才工程。我剛到基金委工作那一年，我們到瑞典訪問，去諾貝爾獎(jiǎng)物理獎(jiǎng)委員會(huì)，我們就說在這方面有沒有什么經(jīng)驗(yàn)，有沒有什么建議給我們，他們講，你千萬別搞一個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)工程，他說你搞完這個(gè)，名聲就壞了，但是，你可以悄悄的，不動(dòng)聲色的支持一些你們覺得做得比較好的，需要穩(wěn)定支持的一些年輕人。不要進(jìn)行宣傳，讓他們自己該做什么就做什么。你作為一個(gè)資助機(jī)構(gòu)的管理者，或者我們所有的學(xué)科的主任，要對(duì)你這個(gè)學(xué)科有哪些人才要心中有數(shù)。[11:16]

　　[楊衛(wèi)]:另外，還要建設(shè)好一支公正的伯樂隊(duì)伍。我們所有人才項(xiàng)目都是評(píng)出來的，評(píng)的時(shí)候，要形成很好的文化。不是說我評(píng)你的學(xué)生，你評(píng)我的學(xué)生。要形成一個(gè)很好的文化。[11:17]

　　[人民網(wǎng)科技]:我們知道，在這次規(guī)劃當(dāng)中，基金委明確提出100多個(gè)優(yōu)先發(fā)展的領(lǐng)域，針對(duì)這些優(yōu)先發(fā)展領(lǐng)域，基金委在未來資源配置上會(huì)如何推動(dòng)它，怎樣考慮的?[11:17]

　　[楊衛(wèi)]:一百多個(gè)，看著比較多，但是你想一想，這是在“十三五”期間的，我們大概一共是118個(gè)學(xué)科優(yōu)先發(fā)展領(lǐng)域和16個(gè)跨學(xué)科優(yōu)先發(fā)展領(lǐng)域。我們基金委大概一年資助四萬個(gè)項(xiàng)目，在“十三五”期間，估計(jì)要資助20萬項(xiàng)目以上。所以，100多個(gè)優(yōu)先發(fā)展領(lǐng)域，并不是很多，相當(dāng)于每個(gè)領(lǐng)域接近一千項(xiàng)或者更多的項(xiàng)目給予支持。[11:19]

　　[楊衛(wèi)]:118個(gè)優(yōu)先發(fā)展領(lǐng)域，是各個(gè)學(xué)科根據(jù)他們的特點(diǎn)，是由專家們一級(jí)一級(jí)地提出來的。比如，先是小學(xué)科的專家，比如二級(jí)學(xué)科的專家，然后一級(jí)學(xué)科的專家，然后大家共同討論，凝聚出在哪些方面我們應(yīng)該加強(qiáng)支持。另外，注意我們這兒講的是優(yōu)先發(fā)展領(lǐng)域，而不是優(yōu)先資助領(lǐng)域。不是說這個(gè)項(xiàng)目我們要優(yōu)先資助，其他的項(xiàng)目我們不優(yōu)先資助。而是我們認(rèn)為，這些項(xiàng)目的發(fā)展是比較重要的，我們基金委的“十三五”規(guī)劃拿到網(wǎng)上征求意見的時(shí)候，我們科技工作者提出修改建議最多的，也是我們具體某一個(gè)領(lǐng)域、某一個(gè)方向應(yīng)該怎么更體現(xiàn)學(xué)科前沿趨勢(shì)，這方面提出的修改意見是比較多的。[11:19]

　　[楊衛(wèi)]:這些學(xué)科領(lǐng)域是專家們選的，通過一定的程序進(jìn)行遴選的。另一方面，我們基金委隨之還要出一套書，具體闡述在每一個(gè)大的學(xué)科領(lǐng)域，我們所期待的進(jìn)展應(yīng)該是什么樣子的。這些也是全國幾萬名科技工作者的智慧結(jié)晶。[11:20]

　　[楊衛(wèi)]:從另一個(gè)角度來講，它也是動(dòng)態(tài)調(diào)整的。我們這些優(yōu)先發(fā)展的領(lǐng)域，一般是把它作為重點(diǎn)項(xiàng)目的參考。我們的重點(diǎn)項(xiàng)目大概基金委一年支持600項(xiàng)左右，有100多個(gè)優(yōu)先發(fā)展的領(lǐng)域。每一年我們的學(xué)科評(píng)審組，要對(duì)下一年的優(yōu)先資助的方向，就是從發(fā)展領(lǐng)域到資助方向，還要進(jìn)行新的討論和修改，以反映科學(xué)發(fā)展的新動(dòng)態(tài)的信息。[11:21]

　　[人民網(wǎng)科技]:今天非常感謝楊主任為我們帶來的分享。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，很多細(xì)致的問題我們不能在此進(jìn)行討論。我們也期待，在基金委的努力下能夠給我們科學(xué)家提供更好的創(chuàng)新氛圍，能夠孕育出更好的創(chuàng)新項(xiàng)目，也助力在科技強(qiáng)國上邁出堅(jiān)定的步伐。謝謝您的分享。[11:22]

　　[楊衛(wèi)]:謝謝你對(duì)我們的鼓勵(lì)。也謝謝全國的科技工作者對(duì)基金委的厚愛。我們一定要爭取把我們自己的工作做好。[11:22]

　　[人民網(wǎng)科技]:今天節(jié)目就是這樣的，感謝您的收看，再見![11:22]

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