北師大接受校友捐贈的6000件古陶瓷是否真的存在贗品?近日，北師大校友邱季端向母校捐贈古陶瓷一事，因此種質(zhì)疑而沸沸揚(yáng)揚(yáng)。

　　邱季端的委托律師———大成律師事務(wù)所錢衛(wèi)清律師在接受專訪時(shí)告訴南都記者，截至目前，這些藏品還沒有請相關(guān)的專家、部門做專門的鑒定。之前在收藏的過程中，找了很多收藏界人士做初步咨詢、現(xiàn)場實(shí)地觀摩，初步分析，沒有做嚴(yán)格意義上的科檢、老化痕跡分析、化學(xué)物理措施的檢驗(yàn)。

　　此外，錢衛(wèi)清表示，目前古陶瓷還沒有捐出來，都還在庫房里，質(zhì)疑者都不知道捐贈的是什么，質(zhì)疑是“無源之水”。古陶瓷“現(xiàn)身”的時(shí)間還沒有確定，會分階段交付給北師大。接下來他們也準(zhǔn)備組建一個(gè)專家團(tuán)隊(duì)來進(jìn)行篩選、確定。

　　捐贈是回報(bào)社會

　　邱季端向母校北師大捐贈6000件古陶瓷的事一波三折。先是有古玩圈人士站出來質(zhì)疑，捐贈的古陶瓷中存在贗品;隨后邱季端的委托律師錢衛(wèi)清發(fā)表聲明稱，“凡無據(jù)誹謗者均將依法追究法律責(zé)任”。

　　上周末，北師大教育學(xué)部2015級博士生劉昕鵬向?qū)W校遞交了公開信，希望學(xué)校牽頭組織專項(xiàng)調(diào)查，并公布調(diào)查結(jié)果，以正視聽。劉昕鵬告訴南都記者，他已經(jīng)和教育學(xué)部的老師見過面了，“老師說學(xué)校已經(jīng)關(guān)注到該事的社會影響并在著手處理，但處理尚需一段時(shí)間?！?p>　　8月1日，邱季端的委托律師錢衛(wèi)清接受了南都記者的專訪。錢衛(wèi)清此前已經(jīng)代理過多起文物收藏方面的案件，對于古玩圈的事，錢衛(wèi)清表示自己很清楚，自己也是玩古玩藏品的。

　　錢衛(wèi)清告訴南都記者：“我介入得比較晚(捐贈一事)。捐贈的整個(gè)流程都是我在幫忙把控，讓捐贈符合法律程序。不過之前可能有些準(zhǔn)備不足，比如如何面對社會質(zhì)疑。”

　　邱季端為什么想把古陶瓷捐給北師大?錢衛(wèi)清稱，邱的這個(gè)想法已有幾年。前幾年邱曾對廈門的學(xué)校進(jìn)行捐贈，但是數(shù)量沒有這么大。而邱是北師大的校友，捐贈是出于回報(bào)社會的目的。

　　藏品還沒經(jīng)過鑒定

　　邱季端捐贈事件中，最引人關(guān)注的是藏品中是否有贗品。錢衛(wèi)清向南都記者解釋稱，從幾個(gè)層面來看，這些質(zhì)疑都是不成立的。

　　第一，這些東西都沒有亮相，目前還是一個(gè)捐贈意向，質(zhì)疑者都不知道捐贈的是什么，質(zhì)疑是“無源之水”，如果說是捕風(fēng)捉影，可現(xiàn)在風(fēng)都還沒有。第二，很多質(zhì)疑是因?yàn)閺木W(wǎng)上找了一些流傳的圖片，說這些藏品是邱季端收藏的，但無法證實(shí)這些圖片上的藏品就是邱季端的，也無法證實(shí)這幾件藏品在這次捐贈范圍內(nèi)。第三，即便是庫房里藏品的照片，光憑遠(yuǎn)距離拍攝的圖片，怎么能判定是真還是假?

　　不過，錢衛(wèi)清坦言目前這些藏品還沒有請相關(guān)的專家、部門做鑒定?！爸霸谑詹氐倪^程中，找了很多收藏界人士做初步的咨詢、現(xiàn)場實(shí)地觀摩，初步分析。沒有做嚴(yán)格意義上的科檢、老化痕跡分析、化學(xué)物理措施的檢驗(yàn)。”

　　錢衛(wèi)清稱，接下來他們將組建一個(gè)專家團(tuán)隊(duì)來進(jìn)行篩選、確定?！按_保這些東西以后能夠進(jìn)入博物館”。

　　錢衛(wèi)清告訴南都記者，一個(gè)現(xiàn)實(shí)問題是，目前國內(nèi)對古陶瓷的鑒定，還沒有專門機(jī)構(gòu)。國博有專家，但他們不對外提供服務(wù);研究古陶瓷的就那么幾個(gè)人，也沒有能力對外服務(wù)。

　　也有業(yè)內(nèi)人士表示，鑒定目前來說是眼學(xué)為主，沒有公認(rèn)權(quán)威的儀器鑒定，這也是為什么現(xiàn)在圍繞這件事，大家爭執(zhí)不下的重要原因。

　　“邱季端藏品有20萬件”

　　曾有古玩圈人士分析，如果邱季端捐贈的6000件藏品都是真的，毛估市場價(jià)將達(dá)到1 .2萬億元人民幣。邱季端如何獲得這些古陶瓷，一直為公眾所討論。

　　錢衛(wèi)清告訴南都記者：“他(邱季端)的藏品已經(jīng)有20萬件，6000件對他來說不是很大，但對一般的收藏者來說，6000多件是天文數(shù)字了。”

　　錢衛(wèi)清稱，他不太清楚邱具體收藏的品類和數(shù)量。來源有多方面，邱的企業(yè)主要在香港，獲得藏品的途徑有拍賣，以及從文物商店、古玩城、收藏家那里買?！翱傊衼碓赐緩蕉际呛戏ǖ?，沒有任何證據(jù)說明他去參加了盜墓、倒賣或走私文物?！?p>　　不過，錢衛(wèi)清坦言，目前古陶瓷還沒有捐出來，都還在庫房里，邱的庫房分散在廈門、深圳等多個(gè)地方。他近期將會去庫房看一看。

　　至于公眾何時(shí)能看到這6000件古陶瓷的“真身”，南都記者了解到，截至目前仍然沒有時(shí)間表。不過，捐贈的古陶瓷會分階段交付給北師大，第一階段預(yù)計(jì)將交付10 %。分期分批進(jìn)行鑒定評估認(rèn)證，整個(gè)過程全部完成，再到博物館建成需要花費(fèi)數(shù)年的時(shí)間?，F(xiàn)在博物館的立項(xiàng)等等都沒有定，這一項(xiàng)還沒有進(jìn)行討論。

　　對話

　　邱季端的委托律師錢衛(wèi)清：

　　“到時(shí)候可以公開展示、公開打擂”

　　南都：你認(rèn)為目前的質(zhì)疑是無稽之談，為什么?

　　錢衛(wèi)清：三個(gè)原因。第一，質(zhì)疑的人就是掌握了收藏界、文博界話語權(quán)的人;第二，掌握了中國古陶瓷核心利益的利益集團(tuán);第三，也是最重要的，為什么表現(xiàn)出這種論調(diào)，因?yàn)榍窦径说?000件捐贈將壞了他們的財(cái)路。之前的市場混亂，鑒寶亂象、拍賣亂象頻出。隨便一個(gè)雞缸杯就能拍2 .8億元，而類似的杯子我這里就有200件，其中有幾十件不比拍賣的差。這種亂象就是被操縱的，通過不斷地抬高價(jià)格，控制和壟斷市場。

　　南都：所以你認(rèn)為是利益沖突?

　　錢衛(wèi)清：現(xiàn)在邱季端把收藏的6000多件古瓷器居然捐出來了，居然不要錢，這意味著什么?可能會顛覆之前藏品市場的秩序。所以他們發(fā)現(xiàn)事態(tài)不妙，一定要推斷下定論說這些藏品都是假的，一定要掐死在萌芽狀態(tài)。

　　南都：那你怎么保證邱季端捐贈的藏品是真的?

　　錢衛(wèi)清：我們請專家，會考慮既要有相關(guān)資質(zhì)，也要有收藏實(shí)踐的，再輔之以高科技，對邱季端的這些藏品進(jìn)行鑒定。專家主要是我們來請，同時(shí)也會考慮邀請第三方機(jī)構(gòu)的力量。經(jīng)過鑒定評估，如果發(fā)現(xiàn)確實(shí)不太靠譜的，會退回去。并不是說6000件必須都是國家一級、二級文物，作為一個(gè)收藏者，邱季端的認(rèn)知能力也是有限的。

　　南都：捐贈的時(shí)候走了什么程序?

　　錢衛(wèi)清：程序很簡單，因?yàn)榫栀浶袨椴恍枰?jīng)過國家審批，兩方面同意，我愿意捐你愿意接收就可以了。至于后面，考慮到要建博物館，就要按照博物館條例履行一些手續(xù)，有些需要認(rèn)證，有些需要鑒定，有些需要評估。展覽的時(shí)候盡可能規(guī)范、準(zhǔn)確地標(biāo)識。

　　但也不能100%地準(zhǔn)確，古陶瓷畢竟歷史悠久。即使有一些偏差，比如把元代寫成了明代的也沒有關(guān)系，我又不拿它去交易、不拿它去騙錢。本身捐給學(xué)校就是讓大家去學(xué)習(xí)、交流、研究、提升的。

　　南都：可是這6000件藏品被收進(jìn)博物館后，他手中其他類似藏品會不會也跟著身價(jià)倍增?或者原本是假的然后就洗白了?

　　錢衛(wèi)清：進(jìn)了博物館的東西是不能進(jìn)入市場交易的。比如我手中有10件同樣的古陶瓷，一件被博物館收了，其他9件就會價(jià)值連城嗎?不可能的，還是要按照市場規(guī)律來，人家愿意來買、該是什么價(jià)格還是什么價(jià)格。

　　南都：鑒定環(huán)節(jié)會怎么樣?

　　錢衛(wèi)清：到時(shí)候也可以公開展示、公開打擂，你說這個(gè)是假的，我們可以討論，而不是惡意誹謗。只要你更有學(xué)識，有更多證據(jù)，我們也會采納你的意見，共同提高我們的認(rèn)識。